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"尋訪絲路·聚焦曲江"文化旅遊座談會在廣州舉辦，迷你倉"文化+旅遊+城市"曲江模式獲肯定，專家建議要考慮產業和企業的關係日前，南都全媒體和西安曲江新區管委會達成戰略合作協議。繼南都全媒體組織廣東旅遊文化專家考察團赴西安曲江新區實地考察之後，西安曲江新區管委會近日也組織了曲江有關部門和企業負責人、文化專家前來廣東回訪。1月6日，"尋訪絲路·聚焦曲江"文化旅遊座談會在廣州舉行，來自西安和廣州的專家代表匯聚一堂，共同為西安曲江新區的發展建言獻策。這場"南北對話"，嘉賓們各抒己見，暢所欲言，碰撞出不少思想火花，精彩的發言博得陣陣掌聲。引言邵崢嶸西安和廣州可以在絲綢之路的發展上共同探討在西安的城市建設中，曲江新區在旅遊文化上分量越來越重，處於領先地位。中國有五千年文明史，中華文明的根在西安，如何把這個根，把如此優秀民族文化傳承和發揚出去，是我們作為中華兒女應該關注的。廣州是海上絲綢之路的起點城市，我們西安是路上絲綢之路的起點城市，一個海路，一個陸路，我們能否在這方面做一些事情？請各位專家探討。我們一直在努力發展文化產業，文化產業門類比較多，怎麼樣才能找到可以發展、可以傳承而且有效益的產業門類？我們的文化產業有自己特點，要發展壯大也有一定難度，不像製造業那樣容易，廣東經驗比較豐富，也具備國際視野，我們應該和廣東一起探討。如何做文化，如何把古老文化應用新載體做活？在這方面曲江做了很多工作。我們通過影視作品，通過建築的形態，通過雕塑，通過其他各種方式讓文化活起來，讓文化展示在世人的面前。當然我們也希望與各位專家的探討中，找到更多更好的方式來展示西安曲江新區古老的文化。議題大明宮遺址保護工作有什麼�示和意義？彭青 大明宮遺址的保護和開發處理得很好大明宮遺址保護讓我非常震撼，遺址保護的項目在全國各地也看得比較多，大明宮我認為做得非常不錯，保護和開發的關係處理得很好。遺址的保護在國際上有很多不同觀點，有的學者認為原真性很重要，要保護起來，一點不允許動。但對於很多現代的國際的遺址保護專家來說，他們可能是另一個觀點，如果完全不動，人們不能感知這個地方，那麼意義不大。另外，大明宮遺址公園開發的旅遊產品，我個人認為也是相當不錯的。楊超 以保護性原則指導發展性原則大明宮遺址的改造在世界範圍內沒有先例，沒有一個參考的樣板，只有摸索前進。我們遵循兩個原則：一、原真性和可逆性，原真性就是要保持一個好面貌，儘量保護好，不做假東西。可逆性，就是如果現在的技術做得不夠好，如果未來技術允許，就可以拿掉，重新做過。二是發展原則，大明宮遺址就在城市裡面，建起之後，這是一個城市的公共空間、文化空間，就相當于紐約中央公園對紐約的重要性，如何為這個城市發展添動力、如何發揮民生，這也是非常重要的。這兩個原則在實際工作的過程當中，要以第一個原則指導第二原則，保護是第一位的，發展是第二位的。在城市裡面做遺址保護，肯定有這樣那樣的問題，這是毫無疑問的。但今天這個項目還是值得學習的，大明宮所在的地方原來是一個垃圾成堆的地方、犯罪率非常高的地方，晚上都沒有人敢去的，後來改造之後城市面貌、改變了。無論對城市發展、文物保護，還是塑造城市形象和文化，這個項目都是非常成功的。這是一個模式，值得進行推廣。陳鋒儀 要變被動式保護為主動式保護以前人們對文物保護的理解沒有那麼深，認為只有地面上露出來的東西才保護，那時的保護是非常粗淺的，是被動式的。大明宮保護是我們的一個新嘗試和探索，變被動保護為主動保護，涉及到居民安置、城市發展、城市文化塑造等各方面的問題。每個市民都有享受現代城市文明的權利。作為一個城市的經營者來說，有這樣的責任和義務擔當城市文明的塑造者，讓市民充分享受都市文化。但某些決策者故意強調速度的時候，使曲江被迫在大明宮建設過程當中加速，所以難免會出現很多問題。我認為這是一個城市經營者應該反思的問題，經營這樣一種城市文化是需要精耕細作的。作為傳統旅遊城市，西安在新時期發展旅遊，應當如何轉型？曲江在這個過程中應該發揮什麼作用？陳鋒儀 打造城市會客廳，實現社區共生西安是一個傳統旅遊城市，西安的旅遊主要就是觀光旅遊。觀光旅遊城市向體驗旅遊城市過渡，這是大趨勢。曲江做旅遊板塊設計的時候，要打開消費者的五味，把所有感官調動起來。在這方面，廣州的長隆度假區就非常成功，值得學習。在"文化+旅遊+城市"的曲江模式開發過程當中，我們塑造了一個 嶄 新 的 概 念 — ——" 城 市 會 客廳"。我們要有新的旅遊產品吸引遊客，代替傳統的旅遊產品。大雁塔北廣場就是一個成功的例子，過去西安非常傳統、很沒有時尚感，這個項目改變了西安的氣質。在十年以前中國很多城市的居民還習慣于街心花園的時期，如此龐大的城市公共休閒空間的出現，其轟動的效果可想而知。工程竣工的時候，面向市民突然打開了一個嶄新的世界，確實叫人震撼。特別是經過以唐文化為包裝手段進行開發之後，西安市民的自豪感得到提高。這是一種經營城市下的生產力解放，滿足了現代城市的發展。我把這個模式定義為"社區共生"，我們有這樣的社區共生之後，市民開始認識這個城市，一個體驗性的城市就開始出現了。歷史給西安責任太多，身上的包袱也很重，我們做這樣的事情不僅只考慮城市承載力，還有考慮卸載力，要讓城市更加輕鬆、利索、生態一點。我們第二個方向就是做大文化、大旅遊、大城市。要解決好社區生活人口與產業人口不協調的空城現象，所以我們的開發秩序強調"先生活後生產"，你首先看到的是一個欣欣向榮的城市生態，我們要集聚社區人口，不能蓋了房子沒有人居住，成為空城、鬼城。我們的二期規劃現在已經呈現在圖紙上。曾振偉 打造大景觀不要忽視小細節 國內很多城市有問題是重視大景觀，忽視小細節。可以準確反映出城市文化影響的元素有三個方面：城市建築、城市雕塑，以及城市的視覺信息系統，也就是標識系統。城市標識系統對遊客如何在這個城市有效突破四天半到六天的停留時間，很重要。如果一個遊客根據這些城市標識，可以很輕鬆地遊玩，那麼他的印象就會非常好，就會多停留一些時間。一個城市是不是有魅力，除了高樓大廈，還有公共設施也很重要。城市公共藝術關鍵是所處的位置，還有文化內涵。這是決定這個城市的文化構造和具體表現的現象。另外，如何把城市文化變成非常具象的印象，還有一個因素，那就是城市建築和城市色彩之間的關係。曲江新區的核心區域都是仿古的新建築，無論色彩、形態，都可以跟西安古城建築有非常微妙的接洽，我覺得對於這個城市的文化形成是非常重要一點。所以色彩、建築，還有區域裡面所有從大到小的景觀的內容，如何能夠進行有效的構造，很人性化mini storage進行使用，是一個課題。使得無論殘疾者還是外國遊客，都可以在沒有導遊的狀況下很好地遊覽，讓旅遊者來到這裡沒有那種很尷尬的負擔，這是城市未來發展要做的細節。我們做宏觀的前提不要忽略細節，而且從一開始就要把它當成一個整體來做，只有做好每一個細節，這個城市才可以真正成為讓人感覺親近的城市。"曲江模式"下的文化產業，如何做到可持續發展？樊崇鈞 以專業機構來孵化、引導企業發展成立曲江新區之前，西安的文化歷史厚重，但文化產業很落後，文化產業產值占到G D P產值只有2%左右。當時上海、杭州、深圳等城市的文化產業產值已經占到8-10%的水平了。一個城市光有旅遊的文化，沒有產業的話，是沒有活力，也沒有持續性的。曲江在2002年開始大規模開發建設，通過文化旅遊景點帶動西安的旅遊大發展。當時省長也提出文化產業產值要達到5%，但這是一個要靠人才的產業，只有人才才能創造出很多產品或者產業，項目出來之後才能形成產值的，有別于傳統的工業、農業等產業。所以曲江在2002年的時候出台一系列措施吸引文化產業方面的各種人才，各種人才來曲江安家落戶，來曲江發展創業，當時出台一系列的政策，包括房屋補貼、每年從財政收入裡面拿出3個億的文化產業扶持基金，然後成立了像我們這樣的文化產業風險投資公司等投融資平台，還有一些房屋補貼、產業發展的前期扶持政策。政策和投融資平台出台之後效果非常明顯，2009年的時候曲江區的文化企業已經有五六百家，但經過4年的時間，現在我們文化企業已經達到兩千三百多家了，我們這個公司也是2009年成立的，曲江管委會拿出5億的註冊資金，我們重點就是孵化、扶持、推動文化企業不斷發展壯大，公司發展也見證文化產業、特別是曲江文化產業發展的里程，文化產業門類比較多，大概15個門類左右，包括旅遊、影視、動漫、會展、演出、網游、傳媒等幾十個門類。這些企業要形成很完整的商業模式，形成一種產業，持續發展的產業，引領模式很清晰，這需要我們這些專業機構來引導、孵化它。我們這幾年的孵化和引導，效果非常明顯，我們現在每年旅遊就不用說，旅遊原來一年一千萬人次，現在達到五千萬，現在旅遊產業排在全國前列了；影視產業現在發展也非常繁榮，文化影視公司達到兩百多家，每年拍攝影視劇在1- 3部的企業達到20多家。還有"國投民營"模式也是一種新的嘗試，例如西安音樂廳，就是國有資產通過民營企業來運營，一下子就把演出市場搞活了。文化發展到一定程度，科技的推動作用非常重要，文化企業在資金的推動下，同時有現代化企業管理的模式的推動，文化企業逐步轉換成為文化產業，成為持續發展產業模式。2012年陝西文化產業產值占G D P的3 .5%，但還不夠，但要成為支柱性的產業要達到5%，所以在十二五規劃裡面陝西產值要達到5%的水平，使文化產業真正成為陝西的一個支柱產業，這還需要我們不斷努力。郭軍 文化旅遊產業要做到民族性與國際性相結合我覺得首先要做好文化旅遊產品的生產與文化旅遊商品之間的關係。其次要處理好文化旅遊管理與文化旅遊創新發展關係。曲江文化旅遊的核心就是盛唐文化，臨潼區、大明宮等，都先後成為曲江核心區的輻射區，所以我覺得有很多具有民族性，世界性的文化資源，所以我們還要處理好文化旅遊產業民族性與國際性相結合。否則我們夜郎自大，跟世界交流沒有共同語彙，我想作為我們更進一步發展來說，也會受到一些阻礙。廣州的旅遊發展給曲江帶來什麼�示？彭澎 曲江要處理好四個關係嚴格來講，廣州在自然景觀和人文景觀方面沒有全國性的資源。廣州能夠在旅遊方面拿得出手的有長隆。上世紀90年代前半期，廣州旅遊"只見星星不見月亮"，於是搞一個"造月工程"，一路下來有很多失敗教訓。什麼航天奇觀、世界大觀，都紛紛失敗，唯一有一個長隆比較成功。廣東這種游樂項目、主題公園喜歡搞一些主題活動，什麼馬戲節、航空節，這些項目沒有什麼歷史包袱，借助國外的理念運作。長隆模式有很多運作的經驗，某種意義上跟�大足球模式有一定的相似。比較容易借助外資、民間資本、社會力量、專業人士的力量，這方面長隆模式是不錯的。廣州的經驗對曲江應該有這些方面值得借鑒：西安作為一個國家名片來講，一定要處理好大文化和小文化的關係，也就西安和曲江的關係。如果沒有西安整體策劃，你光搞曲江，有沒有影響力？這是反問。你說原來我也去過曲江，但沒有影響，大雁塔去過兩次，城牆也去過，但我印象當中沒有曲江，只有西安。但如果不把西安這個品牌擦亮，曲江可以走多遠，要打個問號。還要處理好虛和實的關係。參觀兵馬俑也就半天，有一些人還看不懂。遊客專門來西安看兵馬俑是不可能的，所以還要提供其他互動的東西給遊客，讓他們延長停留時間。對於曲江來講，我想更值得考慮的就是產業和企業的關係。管委會做這個文化產業肯定就是著眼于經濟發展，所謂"文化搭台企業唱戲"，文化產業更多要從這個角度考慮。要做核心產業，必須要有核心企業，要有核心企業必須要有核心產品，但還達不到支柱產業比重要求，要做大做強肯定有幾個做大做強企業支撐。剛才看到幾個集團在這方面做，廣州也開始注意這方面，做強做大過程當中很重要一塊就是證券化，往上市方向做。這個我想就有更加宏大的框架，同時也可能走得更加遠。做文化的品牌，還要處理好平台和傳媒的關係。這幾方面要層層遞進。名詞關於西安曲江新區西安曲江新區位於西安城區東南部，是以文化產業和旅遊產業為主導的城市發展新區，同時輻射帶動大明宮遺址保護區、臨潼國家旅遊休閒度假區和樓觀台道文化展示區等區域，發展區域總面積近150平方公里。2002年以來，曲江新區先後建成大雁塔北廣場、大唐芙蓉園、曲江國際會展中心、曲江池遺址公園、大庸不夜城等一批重大文化項目，組建了曲江文化產業投資集團、大明宮投資集團等產業集團，形成了以文化旅遊、會展創意、影視演藝、出版傳媒等產業為主導的文化產業體系，躍升為西部最重要的文化、旅遊集散地，陝西文化、旅遊產業發展的標誌性區域。與會嘉賓曲江新區管委會副主任 邵崢嶸曲江新區管委會旅遊發展局局長 楊進 曲江新區管委會教育衛生局局長 郭軍曲江新區管委會網信辦主任 顏可曲江文化產業風險投資有限公司總經理 樊崇鈞曲江新區管委會辦公室副主任 趙琳曲江管委會文化局副局長 文靜西安美術館館長 楊超西安外國語學院旅遊學院人文地理研究所中國西部會展研究中心主任、碩士生導師 陳鋒儀中山大學旅遊管理學院常務副院長 彭青景觀設計學會中國區主席 曾振偉廣州市社科院高級研究員 彭澎廣東省博物館歷史部主任 黃靜南方都市報時尚·旅遊事業中心首席內容官侯飛主持：南方都市報鄭海虹採寫：南都記者 伍世然圖片由曲江新區管委會提供儲存